WSZYSTKO O NERWIAKU

Edyta

Janusz,kiedy byłam z poprzednim wynikiem u lekarza w listopadzie to ogladajac zdjęcie stwierdził że coś mu się tam nie podoba i ze nie jest pewien czy nie ma wzrostu. Kazał mi przyjechać po nowym roku i wykonać ponowne badanie.

Janusz

ja od lekarzy to musze ciagnac wiadomosci. Przekonalem sie, ze musze byc dobrze przygotowany do wizyty. Podam tylko jeden przyklad: poszedlem do innego radiochirurga z prosba o jego opinie. Cala moja historie mu opowiedzialem, pokazalem MRI-je i po pol godzinie mowienia o tym co ja dokladnie wiedzialem jak mu zaczalem zadawac pytania odnosnie mojego GK i moich efektow napromieniowania - uzyskalem odpowiedz I'm not good gay. Statystycznie od wiekszosci polskich lekarzy mozna dowiedziec sie wiecej niz od innych nacji. Nie zbagatelizuj wyniku i idz do tego "wscipskiego" lekarza.

Edyta

Wiem-gosciu jest łebski. Starszy pan docent,bardzo dociekliwy,zawsze o wszystko wypyta,posprawdza. Konkretny facet.

Edyta

Powiedzcie mi,czy ktoś z Was miał przed badaniem MRI oznaczany poziom kreatyniny? Lekarze mówili Wam o tym?Pytam bo...

Jako kontrastu MRI używa się metalo-organicznych związków metalu ciężkiego, gadolinu (symbol Gd, 64 miejsce w tablicy Mendelejewa). Związki gadolinu są idealne jako kontrast MRI z powodu swoich własności paramagnetycznych, ale są toksyczne. Pacjenci z normalną funkcją nerek wydalają podany gadolin na tyle szybko, że toksyczność Gd nie powoduje uszkodzeń organizmu. Pacjenci z obniżoną wydolnością nerek mają dodatkowe ryzyko.

Wydolność nerek wyraza się jako GFR /Glomerular Filtration Rate/. Normalna funkcja nerek to GFR ponad 90ml/min, zazwyczaj 100-130. GFR<60ml/min to średnia niewydolność nerek, <30ml/min ciężka niewydolność nerek, <15ml/min załamanie funkcji nerek zagrażajace życiu. Pacjenci z GFR poniżej 60, a specjalnie poniżej 30 ml/min, ryzykują że po podaniu kontrastu z Gd wystąpi rzadkie ale niebezpieczne, potencjalnie śmiertelne nefrogenne zwłóknienie układowe (nephrogenic systemic fibrosis, NSF).

U pacjentów z funkcją nerek w przedziale GFR = 30-60 ml/min, MRI z kontrastem wykonuje się tylko wtedy, kiedy oczekiwane korzyści diagnostyczne zdecydowanie przeważają nad ryzykiem. Pacjenci z ciężką niewydolnością nerek (<30ml/min) mogą wymagać dializy niezwłocznie po wykonaniu MRI z kontrastem.

Unijny urząd kontroli leków (European Medicines Agency) podzielił środki kontrastowe do MRI zawierające gadolin na trzy grupy ryzyka NSF:

- najmniej ryzykowne: Dotarem, Gadovist i ProHance
- pośredniego ryzyka: Magnevist, MultiHance, Primovist, Eovist, Vasovist
- wysokiego ryzyka Omniscan i OptiMARK

NSF jest znane jako oddzielna jednostka chorobowa od 2000 roku. Związek przyczynowo-skutkowy pomiędzy NSF a podaniem kontrastu MRI zawierającego gadolin został po raz pierwszy dostrzeżony w USA, w 2006 roku.

Od 2007 roku w medycynie zachodniej z zasady (od której mogą być różne wyjątki) nie wykonuje się MRI z kontrastem zawierającym Gd pacjentom z wydolnością nerek wyrażoną jako GFR poniżej 60ml/min, a w zadnym razie poniżej 30ml/min, bo choć NSF jest względnie rzadkie, to nikt nie chce odpowiadać za uśmiercenie pacjenta.

GFR można w przybliżeniu ocenić na podstawie szybkości wydalania kreatyniny (akronimy CCr albo CrCl). CrCl można ustalić na dwa sposoby:

- zebrać mocz z 24 godzin, sprawdzić ile kreatyniny ogółem wydalono z moczem w ciągu 24 godz. i przeliczyć na szybkość wydalania w mg/min albo

- zmierzyć poziom kreatyniny w osoczu krwi i przeliczyć na szybkość jej wydalania przy pomocy wzorów, w które wchodzi wiek, waga, płeć i powierzchnia ciała pacjenta (bo poziom kreatyniny jest zależny od płci, wieku i umięśnienia)

U mnie na kazdym wyniku rezonansu pisze że kontrast był podawany ale nie piszą jaki rodzaj kontrastu

Vika

U mnie tak, jak u Edzi.

Edyta

Można na to popatrzeć z dwóch stron

1 - robienie badania bez kreatyniny i mozliwe konsekwencje
2- nawet przy dobrej pracy nerek, nie uwierzę że kontrast nie wpływa negatywnie na zdrowie, szczególnie ten podawany wielokrotnie.

Można oczywiście zrobić MRI bez podania kontrastu ale..dobrze wiemy że w naszym przypadku kontrast jest bardzo ważnym elementem tego badania,. Dlaczego nikt nas nie informuje o oznaczeniu poziomu kreatyniny przed badaniem? Przecież nikt z nas nie wie w jakim stanie są nasze nerki...
Ile prosciej byłoby wykonać takie i badanie i jeśli cos jest nie tak podać kontarst o mniejszym stopniu ryzyka

Edyta

"Nefrogenne włóknienie układowe", fragment artykułu:

Łysy

cyt.:
- zmierzyć poziom kreatyniny w osoczu krwi i przeliczyć na szybkość jej wydalania przy pomocy wzorów, w które wchodzi wiek, waga, płeć i powierzchnia ciała pacjenta (bo poziom kreatyniny jest zależny od płci, wieku i umięśnienia)
u mnie podczas ostatniej morfologii oznaczono z krwi eGFR i napisano >60.
Ciekawe jak szanowna analityczka to obliczyła mając jedynie moje nazwisko i płeć hehe Rolling Eyes

Edyta

Na zdolniachę trafiłeś Smile

Lena

Jasnowidza Wink

Eve

Hmm, o poziomie coś tam czytałam sama w książce albo art. robiłam badanie raz wyszło 102 tak po 3 rezonansie [ale żeby zrobić badanie ile trzeba sie było na słuchać po co mi takie badanie] teraz zbliża sie 5 badanie MRI i chyba sie pofatyguję zrobić kolejne. A przede wszystkim trzeba się spytać jaki kontrast będzie podany.
Ale hmm dlaczego, jak wchodzimy głębiej w temat dowiadujemy sie coraz "lepszych" wiadomości.

Edyta

Dlaczego nikt nam o tym nie mówi tylko dowiadujemy się o tym sami...

Eve

Tylko ze czytałam i dowiadywałam się w takim kontekście który kontrast jest najodpowiedniejszy do sytuacji [rodzaj nerwiaka, mam troszkę inny niż wy i chyba jeszcze był czas od operacji] Z tym że znowu czytałam to w książkach dla studentów med . Edzia a ty opisujesz oddziaływanie kontrastu na organizm. W sumie ta sama sytuacja tylko naświetlona inaczej połączyć w całość i będą wady i zalety, wskazania i przeciwwskazania.
Ale znów to sytuacja gdzie my sie dopytujemy.

Janusz

nic sie nie bujcie. Ja mialem w okresie od listopada 2005 do grudnia 2006 piec MRI i zyje ( kiepsko bo kiepsko ale zawsze jakos ) Rolling Eyes

Edyta

Janusz ale to nie o to chodzi czy żyjemy ale o to,że o takich sprawach pacjenci nie są informowani. W niektórych szpitalach w Polsce jeśli nie masz oznaczonego poziomu kreatyniny nie wykonaja Ci MRI

sky

2 XI mam MRI pierwszy od operacji kontrolny MRI Crying or Very sad

juz mi się śni po nocach profesor Crying or Very sad

Lena

Spokojnie kochana wszystko będzie w porzo..
Jesteś w dobrych rękach...
A poza to jest poza Tobą...nie masz wpływu na wynik,więc co ma być to będzie...
Czyli święty spokój...nie stresuj się dodatkowo...

Edyta

Iwonka-czujesz sie dobrze,wygladasz super więc i wynik bedą dobre-nie zamartwiaj się!

Janusz

Iwona na pewno bedzie dobrze i zlapiesz nowy oddech.

Edyta, chcialem tylko podreslic, ze u nas ( przynajmniej mnie ) nikt nigdy nie pytal ani nie informowal o takiej potrzebie.

Edyta

Wiem Januszku-tylko powiedz sam czy to nie jest irytujące że nie informują nas o tym Ja rozumiem jak ktoś robi rezonans raz czy dwa razy w życiu. Ale w naszym przypadku to podstawowe badanie kontrolne i będziemy mieć go wykonywane jeszcze wielokrotnie w swoim życiu